AAA ：在2021年即將於新富町文化市場展出的《萬華世界》，會從食物設計的角度探索萬華。面對萬華這麼龐大複雜的議題，你們是以什麼樣的角色切入與合作呢？
李政道（後簡稱李）：「西城」這個線上雜誌原本就是深入在地、挖掘店家的網路平台，這次我會以協同策展人身份負責引路、帶路。在採集地方的部分，則是由擅長探索台灣、曾出版過《現地熱炒》、《晚安條通》的「Project in situ 現地計畫」團隊負責田調。
曾熙凱（後簡稱曾）：萬華是一個非常龐大的議題，政道的作法偏向撒網式地跟在地店家交往，慢慢發展出深入的認識和了解，例如他會去青草巷從第一家喝到最後一家，一而再再而三地反覆嘗試苦茶，只為了找出最苦的苦茶（笑），還會問一些奇怪的問題，喝到每個店家都知道他是誰。我則是以設計為主，所以在田野調查時，也一樣會參與、陪同了解，保持一些距離，這樣的優點是，當他們在某些議題迷路時，我可以從比較客觀，或是觀眾的角度來給予建議。
例如在我們在成衣批發聚落大理街挖到很多歷史與趣事。像是在台灣經濟起飛的年代，這裡曾有數錢數到睡著的盛況，彷彿就是50至80年代台灣經濟的縮影。但我就會想，這些事可以帶給觀展大眾或是現在的萬華人什麼新的刺激？如果刪去「大理街」這三個字，又與其他成衣批發聚落有什麼不同？所以我希望可以拉回到大理街的性格，去呈現它與其他成衣批發聚落的不同。我們試圖在蒐集到的資料裡找出有趣的東西來轉化，成為接下來展覽重點「食物設計」的養分，我想這就是策展人的角色。
Studio Shikai曾熙凱（左）、西城創辦人李政道（右）。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 鄭弘敬）
Studio Shikai曾熙凱（左）、西城創辦人李政道（右）。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 鄭弘敬）
AAA ：面對這麼豐富而龐大的萬華，該如何化繁為簡，整理出脈絡呢？
曾：萬華的龐大與精彩，就彷彿是台北的萬花筒般，24小時都可以在萬華的生活中得到許多靈感。不過，由於我們只有一年時間去籌備，很難全面梳理呈現，所以必須先綜覽幾個脈絡，再透過與一些關鍵人士訪問、紀錄……，然後再以設計師、企劃人的角度去找切入點。
我們目前從萬華的常民生活、文化脈絡、飲食、民藝等幾個方面去田野調查後，決定以「萬華的24小時」為線切出六大活動，不僅呼應萬華的六大知名街區，同時也呼應食物設計時「Fine Dining」——給予特別的感受和體驗的架構。如此發展下，期望能將美感與飲食生活體驗結合，再現華美的萬華。
李：「萬華的24小時」目前規劃是清晨7-9時為「廟宇時間」、上午9-12時為「市場時間」、中午12-14時為「喝茶時間」、下午14-17時為「工藝時間」、傍晚17 -20時為「貨品街道時間」、晚上20-21時為「花街時間」。而這六個時間事件分別對應完整的Fine Dining 架構，例如「廟宇時間」對應前菜、「市場時間」對應麵包與湯、其他依序還有酒、第一道主菜、第二道主菜餐後甜點互相呼應。
我們與政道及熙凱，穿入未來將都更的電器街，在這條街中，仍維持著共食的老老人情味，未來將不再復見。城市進展的同時，文化也消逝了。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 鄭弘敬）
AAA：在目前田調過程中，有什麼讓人興奮的發現？
李：最有趣就是，資料太過豐富、太有意思，讓人一直想要做下去。像是大家都知道大理街成衣，但你真的有去走一趟嗎？如果你真的有親自到訪過，會發現這裡的衣服的花色特別花、特別豐富，讓我覺得有一種「價值觀偏差」的感覺（笑），原本不會買的人，都會不由自主帶上幾件，回家後才發現，「買這是合理的嗎？」
不過仔細的探究，大理街就像一個「愛麗絲仙境」。因為這裡曾經是生意好到沒時間數錢，為了便利就在桌上直接開一個洞，把錢直接塞下去的盛況，與現在認知的衰落差距非常大。
曾：的確，以大理街來說，這裡色彩非常濃烈，各種不同類型的色彩都很強，而且還會出現超現實的畫面。例如在一間專賣阿姨們廣場跳舞用具的專門店裡，看到高跟鞋配熱帶魚，讓人感到莫名其妙毫無邏輯可言，因為這些衣服上都縫了很多閃亮亮片，色彩之華麗，用現在的美學來看，非常奇妙。又或者看到一件類似Hello Kitty圖案的T恤，下面一行奇怪的英文拼音，你得想辦法念出來才知道是什麼梗……，諸如此類「另類」設計，都讓我們覺得是異世界般，讓人腦洞大開！
對於熙凱跟政道而言，大理街服飾商圈豐富的色彩、各種圖紋的配搭，就像是一個超現實世界，彷若愛麗絲夢遊仙境一般。（Photo Credit：李政道）
對於熙凱跟政道而言，大理街服飾商圈豐富的色彩、各種圖紋的配搭，就像是一個超現實世界，彷若愛麗絲夢遊仙境一般。（Photo Credit：李政道）
AAA：深入一個有如此豐厚傳統的地區，最常遇到的困難與待突破的部份是什麼？
李：事前調查時，我們就發現在萬華很難找到清楚的脈絡。台灣的歷史是斷代式的組成，沒有明確的延續性，再加上萬華各區、每條巷子都有自己的發展脈絡，所以幾乎不能下一個統整概括性論述。前期調查時常常會讓人摸不著頭緒，甚至有點崩潰啊！因此在深入在地的過程裡，往往都有一位關鍵人物，透過他的知識與分享，讓觀點得已浮現，幫助我們解開那個難解的結。例如一般人對萬華的刻板印象常與庶民連接，但當我們認識了萬華望族黃家後代，以仕紳、商工等角度來看時，我們刻板印象中的萬華就顯得過於單一和狹隘。
因此想要深入研究萬華，最重要的就是要找到正確帶路人，會說台語也很重要啊，不然永遠都是局外人霧裡看花。例如我們很難進入的花街，在找到帶路人後，才得以一窺花街夜生活，也因為有正確的帶路人，才有幸聽到花街中許多的生命故事。在那裡所感受到的生命，是一種極少見的濃厚。
曾：最困難的部份，是在解萬華這個題目時，常常要跳出來想如何看待，因為在萬華有上百個有趣題目，而每個題目都可以抽出來做。但問題是，拿掉萬華後，這些題目似乎也能各自獨立。例如萬華有著名的三大廟宇，如果談信仰，那抽掉萬華這個元素，好像也符合整個台灣信仰文化，在這些思考下，要如何做出「萬華」，才是真正解題的必要關鍵。這部份我們思考很久，直到不久前才有了突破點，例如萬華的廟宇，除了三大廟宇的信仰文化外，廟宇的建立其實與最初來自泉州的三邑人、同安人、安溪人勢力版塊息息相關，所以最後在廟宇部份，會定調在透過宮廟文化看族群版塊擴張與移動，並不著眼於廟宇信仰文化。
祖師廟前清粥小菜，是西城主理人李政道的心頭好，那瓜仔肉在他心中，更是不能錯過的必點小食。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 鄭弘敬）
廟埕是美食聚集的所在，在下午的祖師廟旁點一份沙茶牛肉大王炒牛腦，配上店裡的月桂冠加隔壁店的冬瓜檸檬。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 鄭弘敬）
AAA：為什麼選擇以食物設計切入萬華？目前六個街區分別發展出哪些想法？
曾：如果說設計是抽象的語言，需要文化來理解，那麼美食就是世界通用的語言，無論來自哪一個國度的人都能夠在品嘗之際，通過舌尖感動而體驗共同情緒，因此我認為通過食物講故事，是立體而深入的。日常食物只要加入設計者的巧妙構思，就能承載更多的文化訊息，也更容易被人接受與吸收，這就是我們想用食物設計呈現的主因。
不過有別於我在2015、2016年《EATAIPEI》、《修龍》的作法，這次不以設計強烈主導，而是希望打開大家對萬華作為一個文化根基或創意來源的可能性。所以在確定六大方向後，就邀請廚師們進行創作，將素材、資料、甚至是進入現場，讓廚師以Fine Dining 的手法充分發揮，我們會協助搭配器皿的部份。
會如此設定，最根本的原因是，我們期許這次的食物設計創作都是廚師作品，是他們以台灣在地元素創作出來的代表，展覽期間甚至可能在店裡推出販售。當我們以食物設計去回應社會時，接地氣的食物設計更應該能真正被吃到，這才是我們期待、論述在地的效應。
李：目前比較深入探索的幾條街區，都已經發展出對應的食物想像了。例如青草巷，現在主要是老一輩去抓藥熬茶，但未來如果少了這些懂得抓藥熬茶的人，青草巷該如何繼續生存？當我們看到青草巷中許多的台灣原生香料、植物等，就覺得這個超值得深入談論，同時也想，國外都有這麼多運用特色香料做出來的調酒，我們有沒有可能運用青草巷裡豐富的台灣原生植物，設計出風行世界的台灣青草調酒呢？這次我們就找了胭脂食品社與Sidebar一起來玩這件事！
「東三水街市場」的食物也是重頭戲。大家到傳統市場買菜時，一定都有菜販攤商分享如何料理食材的記憶，這種口頭加值服務，是當今超市無法提供的體驗。所以目前關於市場的食物想像，預計會是以一碗「東三水街市場」麵店當天手工新鮮製作的百搭白麵為核心，搭配市場裡各式各樣的食材，就能從一間麵店延伸到不同店家，形塑出市場變化無窮的無限可能。
「東三水街市場」中仍留有傳統市場的底蘊，許多老店也仍留在此。圖為食品雜貨舖「福餘號」，盛裝食材的木箱，已用了60多年。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 余松翰）
「東三水街市場」中仍留有傳統市場的底蘊，許多老店也仍留在此。圖為食品雜貨舖「福餘號」，盛裝食材的木箱，已用了60多年。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 余松翰）
但相信大家更期待花街主題，如何用甜點將我們從花街中觀察到的性別與權力移轉，以及這樣甜蜜但空虛、堅韌又幻滅的世界呈現出來，將是甜點主廚的最大考驗。
（Photo Credit：李政道）
此花非彼花。萬華有著由來已久的「花街文化」，當夜晚來臨，你開懷，我開唱，以酒話別人世紛擾。（Photo Credit：李政道）
AAA：探索萬華、田調至今，有沒有很難處理的面向？
李：六大主軸裡，工藝是最難突破的點。因為這些繡坊、木雕等工藝的價值，常民無法輕易消費，再加上這些老店都還保有獨門的工藝技術，要保護獨家技術，如大廟繡旗上的龍，得用八條金線去繡出半立體的鱗片。這些手繡技術都只剩下最有經驗、技術最精湛的師傅會了。二來，這些工藝多半與宮廟文化有關，都還保有神聖不可褻瀆的一塊，因此要想認識店家、老師傅，唯有靠正確的引路人帶進去後，還要花更多時間才有辦法敲開心門。
曾：資料很龐雜但時間有限，因為真的挖下去，是三、五年都做不完的厚度，這個展只是第一步。所以我們忍痛割捨了日治時期豐富的歷史，而是以中華商場啟建後的萬華發展為軸，希望更能切中現代人從萬華發展中應獲得的刺激。
Studio Shikai曾熙凱（左）、西城創辦人李政道（右）。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 鄭弘敬）
拍謝少年的西城之歌，來賓請搭配此張專輯，閱讀西城
Studio Shikai曾熙凱（左）、西城創辦人李政道（右）。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 鄭弘敬）
拍謝少年的西城之歌，來賓請搭配此張專輯，閱讀西城
Album：鄉土・人民・勃魯斯
Artist：濁水溪公社
作者：拍謝少年 薑薑
翻攝自濁水溪公社《鄉土・人民・勃魯斯》專輯封面。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 余松翰）
文章寫到一句：「在萬華很難找到清楚的脈絡」認真放大來看，許多我們生活裡習以為常的事情，在青年輩認真想要追本朔源知其所以時，大抵都會有相同的感受吧，但對於在地文化探索與傳承的情感並不會因此而止息，而是邊做邊學，像是一張又一張的濁水溪公社專輯，持續在台式歌謠、綜藝曲與搖滾樂的邊界裏遊走嘗試，特別喜歡這張《鄉土・人民・勃魯斯》豐富而充滿韻味的台味聲響，各種曲風、音樂元素精巧的嵌入每首歌曲，與內容相互呼應的裝幀更是畫龍點睛的一筆。
文章寫到一句：「在萬華很難找到清楚的脈絡」認真放大來看，許多我們生活裡習以為常的事情，在青年輩認真想要追本朔源知其所以時，大抵都會有相同的感受吧，但對於在地文化探索與傳承的情感並不會因此而止息，而是邊做邊學，像是一張又一張的濁水溪公社專輯，持續在台式歌謠、綜藝曲與搖滾樂的邊界裏遊走嘗試，特別喜歡這張《鄉土・人民・勃魯斯》豐富而充滿韻味的台味聲響，各種曲風、音樂元素精巧的嵌入每首歌曲，與內容相互呼應的裝幀更是畫龍點睛的一筆。
策展人 曾熙凱
獨立設計師及策展人，Studio Shikai設計總監，致力以物件為載體紀錄文化並回應當代需求，作為傳統與當代間的文化銜接者。以產品設計與展覽策劃為主軸，對應不同專案的條件需求，使用當代語彙及新式材料與手法，將文化凝聚於專案中，使其回歸生活。策展代表作如2016年英國倫敦設計雙年展台灣館的《修龍Eatopia》策展人、2018年台灣設計展主題館等。
協同策展人｜李政道
線上雜誌「西城Taipei West Town」創辦人，美術、設計的本科生，因搬到台北歸綏街，城市小孩才從一攤攤小吃質樸的餐桌上，走入其實風華絕代的老派街區。致力於以低調、挑剔、偏執的態度，想辦法詮釋那些不甘願被理所當然遺忘的老城，與隱身臺北的老味道、場域、文化記憶及地方意識。
西城網站：http://www.taipeiwesttown.com/
《萬華世界WAN der LAND》展覽
時間｜
2021/1/16-5/9 10:00-18:00
每週二至週日
(遇國定假日照常開放，春節連續假期另行公告)
地點｜
新富町文化市場
臺北市萬華區三水街70號（捷運龍山寺站三號出口步行2分鐘）
如果西城是一首歌 ON AIR！
相揪來聽你不熟悉的萬華故事和那首歌
時間｜2021/5/9 (日) 15:00-17:00
地點｜誠品信義店 3F 音樂館
報名連結｜https://www.accupass.com/go/AAAonair
【想看更多此次網站專題的內容嗎？請到「如果西城是一首歌」專題頁面，與我們一起探索擁有300多年歷史的老萬華】
作者／陳玟晴、編輯／彭永翔Josh Peng、Christine Chen
