「這個世界不缺商品，缺的是針對環境議題的解決方案！」工業設計教父謝榮雅X永續建築實踐者簡祺珅，「2021 LEXUS全球設計大賞- 大師觀點講座」對談未來設計在社會中的角色
從2013 年創辦的LEXUS Design Award全球設計大賞，係為針對世界各地新進創意人才所舉辦的國際設計競賽，在獎項的鼓勵與工作坊的協助之下，每一年都為這個世界催生了許多改善未來生活的精彩提案、也扶植了許多新一代的設計師。
如今邁入第九屆，延續過往精神，今年以Design for A Better Tomorrow的開放形式徵件，在這個全球人類因疫情而進行多方反思的現狀下，期待綻生出啟迪新世代生活的好創意。
在正式徵件的前夕，2021 LEXUS Design Award台灣區特別邀請奇想創造執行長謝榮雅和深宇建築師事務所創辦人簡祺珅，就當今設計趨勢，進行深度對談。MOT TIMES也搶在兩人對談前，深入專訪。
兩人從自身工作經驗出發，深感讓產品進入真正的永續循環，不但是當今必須關注的設計議題，也是讓人類文明能夠持久維繫的關鍵。透過設計師的深度思考，一個小細節就可能產生全盤性的轉變，設計與未來息息相關，而設計師有可能就是轉變人類命運的關鍵人物。
如今邁入第九屆，延續過往精神，今年以Design for A Better Tomorrow的開放形式徵件，在這個全球人類因疫情而進行多方反思的現狀下，期待綻生出啟迪新世代生活的好創意。
在正式徵件的前夕，2021 LEXUS Design Award台灣區特別邀請奇想創造執行長謝榮雅和深宇建築師事務所創辦人簡祺珅，就當今設計趨勢，進行深度對談。MOT TIMES也搶在兩人對談前，深入專訪。
兩人從自身工作經驗出發，深感讓產品進入真正的永續循環，不但是當今必須關注的設計議題，也是讓人類文明能夠持久維繫的關鍵。透過設計師的深度思考，一個小細節就可能產生全盤性的轉變，設計與未來息息相關，而設計師有可能就是轉變人類命運的關鍵人物。
Q：對於設計，你們覺得最重要的一件事為何？這件事又如何反應到你們自身的設計之上？
謝榮雅（以下簡稱謝）：善用觀察力就會讓你發現很多事，例如天橋是不是能美一點？水溝蓋為什麼卡住高跟鞋？敏銳觀察就會看到人的需要在哪裡。
我二十多歲開始開業當設計師，跟一個老闆的第二代搭飛機去香港，飛機上剛好有個登機箱因為輪子太凸，卡不進頭頂置物箱，而那個箱子剛好就是他們的產品，作為一個正要和他們合作的設計師來說，這就是很重要的訊息。「觀察」讓你對事物有所感、有所體悟，甚至產生不滿，那就是「設計的動力」。
簡祺珅（以下簡稱簡）：我非常認同，有觀察才會有所發現。
我們已對很多事習以為常，卻不知道某些事會造成巨大的後果。例如我以前和很多設計師一樣，一直不知道混凝土會造成很大的污染，因為業界就是使用它，其實若講難聽些，我們就是破壞環境的幫凶。後來自己開業時，想在台灣推行木造建築，找資料時才發現這件事。現在我都會建議業主改材料，如果對方執意用混凝土，我就不會接這樣的案子。
「2021 LEXUS全球設計大賞- 大師觀點講座」台灣區講者奇想創造(GIXIA Group)創辦人暨執行長謝榮雅(圖左)及深宇建築師事務所創辦人簡祺珅(圖右)接受MOT TIMES的獨家專訪。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Terry Lin）
Q: 相較於德國紅點設計獎、日本Good Design Award，LEXUS Design Award藉由「Anticipate滿足人類未來需求」、「Innovate 耳目一新的設計」、「Captivate 令人著迷的設計」這三項評比標準，LEXUS Design Award 獎項（後簡稱LDA）的特色與導向為何？
謝：大部分的工業設計競賽規範，要求作品得有可實現性、許多全球設計競賽多半都是朝著這樣的方向。因此，這個競賽就顯得很特別，首先，它要求作品得滿足人類未來的需求，較不看重商業利益。再者，要求設計得讓人耳目一新，並且令人著迷。那便意味參賽者提出的作品必須具有「原創性」，而且還要讓人「感動」。一般比賽，很少會用「讓人感動」這樣的情感層面作為評審標準。
以這三個標準來看，參與LDA的產品不會是一般的工業產品，而是針對環境議題提出的方案，或是針對改變世界的大題目，提出可能的方向。商業性競賽，大都是一年內要生產的產品，很難找出指引人類未來的作品。LDA的觀點很不同，這種根本上的因素，會指引研發創新者思想的深度。
從歷屆得獎作品來看，也的確如此，不管是從海藻提煉出取代塑膠的材料，或是為乳癌患者設計的胸罩，大家不再像過去只是為資本家做出可大量生產、得到商業利益的產品，這是LDA珍貴的部分。
設計師謝榮雅曾拿下德國iF金獎、Reddot 首獎及美國IDEA 金獎等國內外多項重大獎項，是台灣工業設計的前驅者。奇想奶油刀、大同電鍋50週年的新包裝設計，這些創新設計，都是出自謝榮雅之手。這些年更將領域延伸至品牌顧問、自創品牌、科技投資等各面向。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Terry Lin）
簡：這個獎評選出來的結果，一定是我們從未想過的事。
去年菲律賓的參賽者就做了一個在洪水時可以浮起來的房子。過去，我們常被既定印象框限，認為建築物就是要定著在土地上，所以，我自己可能都無法發想這樣的設計。這個獎如你所說，必須跳脫以往的思維模式。
謝：你剛講到混凝土的污染，我在想如果我們要在很短的時間蓋一個房子，往往也不會想到材質革新，那是比較商業的做法。要讓人耳目一新並不容易，所以原創性是被強調的。例如，如果有人能設計無需用電的空氣清淨除濕器，才會讓人產生「哇」一聲的驚嘆！這裡要解決的不只是人類使用的問題，也要解決能源、生態環境的問題。
「令人著迷」的標準則也關乎風格，例如乳癌胸罩的設計還蠻好看的，解決問題的方式有很多種，我們總喜歡那個比較賞心悅目的選項。過去得獎的作品，也符合人類對美感的需求。
簡：設計的過程中如能滿足所有需求，自然是非常好的狀態，但在沒有辦法完全達成的時候，得有個排序。對我來說，最優先的應是滿足人類未來需求、照顧到萬物。以前我們只考慮到社會經濟上的交集，一直忽略環境，所以造成環境浩劫。追求美感如果不考慮環境，就算做得再令人著迷，我都不覺得是好的設計，而經濟、社會和環境需求的交集點，只能靠永續這樣的概念達成。
長期關懷永續建築議題的建築師簡祺珅，以台中花博后里森林區的「四口之家」獲得2018倫敦設計獎銀獎等國內外大獎，是國內備受矚目的中生代建築師。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Terry Lin）
Q：LEXUS Design Award以Design for A Better Tomorrow的開放形式徵件，作為設計師，如何讓作品真能對我們的未來有所助益？
謝：我是個工業設計師，年輕時都以為這個工作很偉大，我們在解決人類的問題、在改變世界。得了很多獎後才覺悟，一個設計師很有可能是資本家破壞環境的幫凶。那些銷售出的商品，幾年之後都可能變成環境的垃圾，我也設計過寶特瓶，這些事情都讓我反思，我做的事情到底是為了誰好？
身為設計師，我可以找辦法去解決！我們還是可以擁有吸管，但那吸管應該是埋在土裡就化掉、放在海裡能被微生物吃掉的材料。我有這些科技和材料，就能夠盡量降低我們不方便的狀態。設計時得把要得把後端想清楚，不是建完核電廠才想把廢料丟到哪裡。何謂「循環設計」？就是搖籃到搖籃，在設計過程中就先想到後續會變成什麼東西，讓它形成循環，確認能解決後續問題，才使用該材料。
簡： 東方不覺得東西是永恆的，如果可以用很久，那就是有問題。例如塑膠就是可以用很久都不會爛掉的東西，但東方的見解是，自然界本就有出生和死亡的循環。
很多人以為木造建築不若鋼筋水泥耐用，但世界上最久的最老的木構造有1,300年。日本很多寺廟都幾百年，材料和設計若做得對，其實可以耐久；鋼筋混凝土反而不會超過一百年，因為鋼筋碰到水會生鏽。從建築的出生到死亡，會消耗多少的資源和能源，我們一開始就要知道，消耗太多就要改材料。
（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Terry Lin）
Q：有人說現在是後疫情時代，這對設計造成什麼樣的改變？
簡：我覺得現在還不算後疫情時代，疫苗出來才真的算後疫情時代。而這次真的改變了非常多人的生活，大家也開始思考許多環境議題，強烈意識到環境變異帶來的風險，這些都讓我們產生危機意識，現在的水旱災、火災也越來越頻繁，關於永續的議題，聯合國已列出17大項、169小項，真的有非常多可以關心的事情。
謝：這對設計從業者的影響非常大，現在大家更在乎健康和安全、如何與別人隔絕，設計的焦點也要跟著改變，那才是真正攸關現下生活的事情。我們要很珍惜台灣現下的狀態，一個能做出口罩、酒精、隔離衣的地方現在是很珍貴的，我們不僅要利用台灣的技術實力獲獎，也做出真的能拯救世界的事情。
一年一度的「2021 LEXUS Design Award全球設計大賞─大師觀點講座」，於2020年8月15日在台北文創中心舉辦！謝榮雅與簡祺珅於現場分享他們自身在設計領域的實踐，以及對於未來設計趨勢的觀察。（Photo Credit：2021 LEXUS Design Award）
Q：LEXUS Design Award可以給新一代設計師什麼樣的機會和舞台？
謝：這個競賽會邀請入選者前往紐約參與Workshop，然後再去米蘭設計週展覽，並公佈冠軍。我覺得這很有趣，參賽者不是關起門來想自己的事，而是藉由導師協助交流的方式、有機會到國外接受不同觀點的衝擊，代表的是全球觀點。
這個世界不缺商品，現在缺的是針對環境議題的解決方案，我樂見有這樣的比賽，可以對環境議題提出方案，而不是提出新的商品。
簡: 我覺得這個獎項很特別的地方在於它不是一個完成品，那是一個概念，會有更多的菁英專家可以跟他們討論，能夠激盪出更好的結果。這也是個學習的過程，也是LDA與其他比賽是很不同的地方。
「2021 LEXUS Design Award全球設計大賞─大師觀點講座」現場。目前2021 LEXUS Design Award全球設計大賞正熱烈徵件中，徵件自即日起至10月11日截止。2021年獲獎者將受邀參與米蘭設計週，獲得與國際設計大師交流機會，並將作品推向國際舞台，對新銳設計師而言，是相當難得的機會！（Photo Credit：2021 LEXUS Design Award）
謝榮雅（以下簡稱謝）：善用觀察力就會讓你發現很多事，例如天橋是不是能美一點？水溝蓋為什麼卡住高跟鞋？敏銳觀察就會看到人的需要在哪裡。
我二十多歲開始開業當設計師，跟一個老闆的第二代搭飛機去香港，飛機上剛好有個登機箱因為輪子太凸，卡不進頭頂置物箱，而那個箱子剛好就是他們的產品，作為一個正要和他們合作的設計師來說，這就是很重要的訊息。「觀察」讓你對事物有所感、有所體悟，甚至產生不滿，那就是「設計的動力」。
簡祺珅（以下簡稱簡）：我非常認同，有觀察才會有所發現。
我們已對很多事習以為常，卻不知道某些事會造成巨大的後果。例如我以前和很多設計師一樣，一直不知道混凝土會造成很大的污染，因為業界就是使用它，其實若講難聽些，我們就是破壞環境的幫凶。後來自己開業時，想在台灣推行木造建築，找資料時才發現這件事。現在我都會建議業主改材料，如果對方執意用混凝土，我就不會接這樣的案子。
「2021 LEXUS全球設計大賞- 大師觀點講座」台灣區講者奇想創造(GIXIA Group)創辦人暨執行長謝榮雅(圖左)及深宇建築師事務所創辦人簡祺珅(圖右)接受MOT TIMES的獨家專訪。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Terry Lin）
Q: 相較於德國紅點設計獎、日本Good Design Award，LEXUS Design Award藉由「Anticipate滿足人類未來需求」、「Innovate 耳目一新的設計」、「Captivate 令人著迷的設計」這三項評比標準，LEXUS Design Award 獎項（後簡稱LDA）的特色與導向為何？
謝：大部分的工業設計競賽規範，要求作品得有可實現性、許多全球設計競賽多半都是朝著這樣的方向。因此，這個競賽就顯得很特別，首先，它要求作品得滿足人類未來的需求，較不看重商業利益。再者，要求設計得讓人耳目一新，並且令人著迷。那便意味參賽者提出的作品必須具有「原創性」，而且還要讓人「感動」。一般比賽，很少會用「讓人感動」這樣的情感層面作為評審標準。
以這三個標準來看，參與LDA的產品不會是一般的工業產品，而是針對環境議題提出的方案，或是針對改變世界的大題目，提出可能的方向。商業性競賽，大都是一年內要生產的產品，很難找出指引人類未來的作品。LDA的觀點很不同，這種根本上的因素，會指引研發創新者思想的深度。
從歷屆得獎作品來看，也的確如此，不管是從海藻提煉出取代塑膠的材料，或是為乳癌患者設計的胸罩，大家不再像過去只是為資本家做出可大量生產、得到商業利益的產品，這是LDA珍貴的部分。
設計師謝榮雅曾拿下德國iF金獎、Reddot 首獎及美國IDEA 金獎等國內外多項重大獎項，是台灣工業設計的前驅者。奇想奶油刀、大同電鍋50週年的新包裝設計，這些創新設計，都是出自謝榮雅之手。這些年更將領域延伸至品牌顧問、自創品牌、科技投資等各面向。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Terry Lin）
簡：這個獎評選出來的結果，一定是我們從未想過的事。
去年菲律賓的參賽者就做了一個在洪水時可以浮起來的房子。過去，我們常被既定印象框限，認為建築物就是要定著在土地上，所以，我自己可能都無法發想這樣的設計。這個獎如你所說，必須跳脫以往的思維模式。
謝：你剛講到混凝土的污染，我在想如果我們要在很短的時間蓋一個房子，往往也不會想到材質革新，那是比較商業的做法。要讓人耳目一新並不容易，所以原創性是被強調的。例如，如果有人能設計無需用電的空氣清淨除濕器，才會讓人產生「哇」一聲的驚嘆！這裡要解決的不只是人類使用的問題，也要解決能源、生態環境的問題。
「令人著迷」的標準則也關乎風格，例如乳癌胸罩的設計還蠻好看的，解決問題的方式有很多種，我們總喜歡那個比較賞心悅目的選項。過去得獎的作品，也符合人類對美感的需求。
簡：設計的過程中如能滿足所有需求，自然是非常好的狀態，但在沒有辦法完全達成的時候，得有個排序。對我來說，最優先的應是滿足人類未來需求、照顧到萬物。以前我們只考慮到社會經濟上的交集，一直忽略環境，所以造成環境浩劫。追求美感如果不考慮環境，就算做得再令人著迷，我都不覺得是好的設計，而經濟、社會和環境需求的交集點，只能靠永續這樣的概念達成。
長期關懷永續建築議題的建築師簡祺珅，以台中花博后里森林區的「四口之家」獲得2018倫敦設計獎銀獎等國內外大獎，是國內備受矚目的中生代建築師。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Terry Lin）
Q：LEXUS Design Award以Design for A Better Tomorrow的開放形式徵件，作為設計師，如何讓作品真能對我們的未來有所助益？
謝：我是個工業設計師，年輕時都以為這個工作很偉大，我們在解決人類的問題、在改變世界。得了很多獎後才覺悟，一個設計師很有可能是資本家破壞環境的幫凶。那些銷售出的商品，幾年之後都可能變成環境的垃圾，我也設計過寶特瓶，這些事情都讓我反思，我做的事情到底是為了誰好？
身為設計師，我可以找辦法去解決！我們還是可以擁有吸管，但那吸管應該是埋在土裡就化掉、放在海裡能被微生物吃掉的材料。我有這些科技和材料，就能夠盡量降低我們不方便的狀態。設計時得把要得把後端想清楚，不是建完核電廠才想把廢料丟到哪裡。何謂「循環設計」？就是搖籃到搖籃，在設計過程中就先想到後續會變成什麼東西，讓它形成循環，確認能解決後續問題，才使用該材料。
簡： 東方不覺得東西是永恆的，如果可以用很久，那就是有問題。例如塑膠就是可以用很久都不會爛掉的東西，但東方的見解是，自然界本就有出生和死亡的循環。
很多人以為木造建築不若鋼筋水泥耐用，但世界上最久的最老的木構造有1,300年。日本很多寺廟都幾百年，材料和設計若做得對，其實可以耐久；鋼筋混凝土反而不會超過一百年，因為鋼筋碰到水會生鏽。從建築的出生到死亡，會消耗多少的資源和能源，我們一開始就要知道，消耗太多就要改材料。
（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by Terry Lin）
Q：有人說現在是後疫情時代，這對設計造成什麼樣的改變？
簡：我覺得現在還不算後疫情時代，疫苗出來才真的算後疫情時代。而這次真的改變了非常多人的生活，大家也開始思考許多環境議題，強烈意識到環境變異帶來的風險，這些都讓我們產生危機意識，現在的水旱災、火災也越來越頻繁，關於永續的議題，聯合國已列出17大項、169小項，真的有非常多可以關心的事情。
謝：這對設計從業者的影響非常大，現在大家更在乎健康和安全、如何與別人隔絕，設計的焦點也要跟著改變，那才是真正攸關現下生活的事情。我們要很珍惜台灣現下的狀態，一個能做出口罩、酒精、隔離衣的地方現在是很珍貴的，我們不僅要利用台灣的技術實力獲獎，也做出真的能拯救世界的事情。
一年一度的「2021 LEXUS Design Award全球設計大賞─大師觀點講座」，於2020年8月15日在台北文創中心舉辦！謝榮雅與簡祺珅於現場分享他們自身在設計領域的實踐，以及對於未來設計趨勢的觀察。（Photo Credit：2021 LEXUS Design Award）
Q：LEXUS Design Award可以給新一代設計師什麼樣的機會和舞台？
謝：這個競賽會邀請入選者前往紐約參與Workshop，然後再去米蘭設計週展覽，並公佈冠軍。我覺得這很有趣，參賽者不是關起門來想自己的事，而是藉由導師協助交流的方式、有機會到國外接受不同觀點的衝擊，代表的是全球觀點。
這個世界不缺商品，現在缺的是針對環境議題的解決方案，我樂見有這樣的比賽，可以對環境議題提出方案，而不是提出新的商品。
簡: 我覺得這個獎項很特別的地方在於它不是一個完成品，那是一個概念，會有更多的菁英專家可以跟他們討論，能夠激盪出更好的結果。這也是個學習的過程，也是LDA與其他比賽是很不同的地方。
「2021 LEXUS Design Award全球設計大賞─大師觀點講座」現場。目前2021 LEXUS Design Award全球設計大賞正熱烈徵件中，徵件自即日起至10月11日截止。2021年獲獎者將受邀參與米蘭設計週，獲得與國際設計大師交流機會，並將作品推向國際舞台，對新銳設計師而言，是相當難得的機會！（Photo Credit：2021 LEXUS Design Award）
