物我交織、時空共鳴：建築師平田晃久與忠泰美術館總監黃姍姍對談建築中的關係與邊界
在這場專訪中，兩位熟悉彼此的策展人與建築師，談論了相識以來視角的變化，展覽語言的轉譯挑戰，以及當建築進入更日常的流動場域，如何與觀者產生更真實、即興的身體感知連結。
在《人間自然》個展六年後，建築師平田晃久與忠泰美術館總監黃姍姍，再次於台北展開一場關於建築與人、感知與時間的深度對話。從藝術場域延伸至百貨商場，《平田晃久建築展──物我交織的臨界》不僅是展覽形式的實驗，也是一場對關係邊界的提問。當建築不再只是形體與機能，而是回應歷史、記憶、甚至未現之物的空間回聲，我們是否也能重新思考：人與空間，究竟如何共存？
在這場專訪中，兩位熟悉彼此的策展人與建築師，談論了相識以來視角的變化，展覽語言的轉譯挑戰，以及當建築進入更日常的流動場域，如何與觀者產生更真實、即興的身體感知連結。無論是策展策略的調整，還是空間敘事的重構，這場對談讓我們看見建築展覽不僅關乎觀看，更關乎被捲入、被纏繞，甚至被某種看不見的東西悄悄觸動。
（Photo Credit：MOT TIMES 明日誌，Photography by Kris Kang）
Q：距離上次《人間自然──平田晃久個展》已有六年，這段時間裡，平田先生與忠泰美術館各自經歷了哪些變化與成長？
姍姍：美術館現在邁入第九年，即將迎來十週年。2019年時，我們還在學習、嘗試與摸索，而現在，我們進入可以回顧與自我整理的時期，開始檢視當初設定的方向是否與當前脈絡仍保持一致。相較於上次展覽，我們有更豐富的籌備經驗，團隊成員對平田先生的理解也更加深入。儘管這次的準備時間有限，卻仍能憑著默契，在美術館以外的場域，完成這場策展挑戰。
平田：誠如所見，這次的展覽有三個區域，「纏繞的相容性（からまりしろ）」、「迴響（響き）」，以及「迴響之迴響（響きの響き）」，在2019年時，前兩個概念已成型，雖尚未以「迴響」作為明確定義，但核心問題已逐漸浮現──當各種人的聲音交會時，建築應該如何回應？特別是太田市美術館的專案，讓我更深刻感受到這個命題的可能性。
（Photo Credit：MOT TIMES 明日誌，Photography by Kris Kang）
平田：起初，我的關注聚焦在「人作為動物」的本能層面，以及如何為這樣的存在，創造一個向自然敞開的建築空間。隨著更多公共建築計畫的參與，我的視角逐漸轉向「人與人聚集時，會產生什麼呢？」並在探索過程中，意識到這其實接近自然界中的各種律動。因此，2019 年的展覽便以 Human Nature 為題。
這次展覽加入第三個主題「迴響之迴響」，概念的起點之一，是來自我在設計伊勢遺跡史跡公園展示空間時的體會——建築不只是為「當下」的使用者而建，而是與「非現在」、「非此地」、「非此我」的存在相連。而在設計熊本縣八代市的傳統祭典傳承館，舉辦工作坊時，當地人們把數百年的祭典歷史作為討論的背景，在在都讓我感受到，建築可以回應其他維度的聲音，像是歷史、記憶、潛意識，甚至是從未現身的事物。
「纏繞相容性」是在人與動物之間——一種邊界地帶；而「迴響」則像是人們聚集後產生的集體無意識。這些都是人與人之間、人與歷史、時間、空間的邊界地帶。這樣的邊界，讓我們跳脫了「人是穩定中心」的近代思維，也讓我想像在這樣的界面上，可以誕生一種更具流動性與多重意涵的建築。
（Photo Credit：MOT TIMES 明日誌，Photography by Kris Kang）
姍姍：展覽籌備期間，我們面臨的第一個挑戰就是展名的翻譯。「人間の波打ちぎわ」直譯是「人類的浪潮交界」，但這樣的語言對使用中文的觀眾來說過於抽象、難以理解。我們花了許多時間與平田先生深入溝通，也因此更貼近他近年來的思想脈絡，最終才決定將主題定為《物我交織的臨界》。
過程中，我深刻感受到他的思考方式極為東方。與西方現代哲學偏重個體意識不同，他的觀點更貼近東方哲學——人無法單獨存在，必須與環境、他人及萬物建立關係，共同構成一張交織的生命網絡。就像一棵樹，必須依賴土壤、陽光與水才能生長，任何一個條件的改變，都會影響它的樣貌。這種相互影響的觀點，也深深體現在平田先生提出的「纏繞」與「迴響」概念之中。他的建築不是孤立的存在，而是嵌入於網絡系統中的關係節點。
在 2019 年那次合作時，我或許還無法完全掌握這套思維，但這次我能夠更明確地感受到：「這不只是人與自然的連結，更是人與人、人與歷史、人與未來之間的深層對話。」這樣的概念深深打動了我。
（Photo Credit：MOT TIMES 明日誌，Photography by Kris Kang）
Q：這次展覽選擇在商業設施中進行，對雙方而言都是嶄新的挑戰。為此是否做了什麼特別的調整？又有哪些讓你們印象深刻的經驗？
平田：在美術館裡，觀眾往往是帶著明確目的前來觀展；但在百貨空間中，觀眾可能只是偶然經過。因此，我們無法依賴大量的文字解說來說明展覽，而是希望他們一踏入空間，就能感受到某種「空氣」——一種氛圍、一種語感、一種無形卻令人悸動的感知。
姍姍：美術館的光線往往經過精密設計，而這次的展場則擁有大片窗景，讓自然光隨著日照與天氣變化自由流動。也因此，光影與空間的氣氛在不同時刻不斷變化，每一位觀眾所經歷的都是獨一無二的體驗。這種「實感」——來自身體與時間、光線交會的感知——成為本次展覽中極為關鍵的元素。
（Photo Credit：MOT TIMES 明日誌，Photography by Kris Kang）
平田：在東京練馬區立美術館展出時，展場本身正是由我設計。那也是我第一次，不是從建築設計出發，而是反過來——從展示設計的角度，去想像建築應該是什麼樣子。空間被想像為能包覆不同節奏與理解層次的容器，對我而言，那是一次身為建築師對「展示空間」的重新學習。
從練馬移師台北，空間受到壓縮，我們得將後兩樣主題結合，也必須考量運送實體文物來台的限制。最後選擇用鏡面的箱中箱，以及牆面的圖像呈現，用虛實映照，傳達「迴響」與「迴響的迴響」之間的穿透層次。這不是妥協，而是一種轉譯。
（Photo Credit：MOT TIMES 明日誌，Photography by Kris Kang）
平田：展覽本身其實也正在轉變。過去的展覽多是為展示而展示；但如今，建築展必須面對的是多層次、多動機、多意識狀態的觀眾。尤其在商業空間中，人們往往在毫無預期的情況下，被展示空間「捲入」與「纏繞」。這其實是迷人的挑戰，因為你只能靠空間本身的共鳴力，去讓觀者以「身體先於語言」的方式來感受建築。
我認為建築的力量之一，就在於這種「不知道為何，就是想要靠近」的引力，所以這次刻意做了區分，纏繞展區，讓人可以漫不經心地路過，而迴響展區，則是讓觀者放慢身體節奏與呼吸頻調，集中感官。我希望這兩種空間經驗，可以交織成一種節奏，而不是線性的展示說明。
（Photo Credit：MOT TIMES 明日誌，Photography by Kris Kang）
Q:在百貨空間舉行，其實也承擔了一種「擴大建築文化被大眾理解的角色」。這是不是也可以成為今後展覽型態的一種新方向？
平田：這是一個好問題。我常思考建築與社會的關係，尤其是現代，建築越來越容易被當作（街區開發的）商業手段或外型的競技場。但我覺得建築不該只是「好不好看」，而是應該能夠觸及人的內在感受、連結過去與未來、連結自我與他人。展覽這件事，讓我有機會暫時抽離日常建築的邏輯，重新去問：「我們為什麼要建築？」、「建築到底可以創造什麼樣的感受與關係？」我很感謝這次的機會，讓我可以把這些比較抽象、潛藏在心裡的想法，透過空間實體化。
（Photo Credit：MOT TIMES 明日誌，Photography by Kris Kang）
姍姍：最初，我們設定的目標是「一般大眾也能看懂」。這並不代表要簡化內容，而是希望在某個時刻，觀者能被某個細節「打開」——可能是一句話、一束光、一塊材質，讓感知啟動。
我自己最感動的，是看到許多孩子走進展場，他們會靠近模型、穿梭於裝置之間，甚至駐足觀察反光或陰影的變化。他們用身體先感知，再慢慢理解，我認為這正是建築應該帶來的經驗。如果未來我們能持續創造這樣的機會，那就太好了。建築不只是為了今日的我們而建，也是為了還沒出生、還在成長中的下一代。他們感受到什麼、想像到什麼，將決定這個世界未來的樣子。
（Photo Credit：MOT TIMES 明日誌，Photography by Kris Kang）
人物介紹
黃姍姍｜忠泰美術館總監
日本國立東京大學文化資源學研究所碩士(博士課程修了)。曾參與日本橫濱三年展、森美術館、國立台灣藝術大學文化政策與藝術管理研究所、MOT/ARTS等工作。自2011 年起加入忠泰建築文化藝術基金會團隊，參與忠泰美術館的籌備與規劃，自 2016 年美術館開館以來，統籌營運管理與展覽策畫，致力於將建築、設計與生活文化引介至更廣泛的觀眾面前。
平田晃久｜建築師、平田晃久建築設計事務所代表
生於大阪，畢業於京都大學建築學科，並於同校大學院完成碩士課程。曾於伊東豊雄建築設計事務所工作，2005 年創立個人事務所。長年探索建築與自然、身體、社會之間的流動關係，作品屢獲國際肯定，包括威尼斯建築雙年展日本館金獅獎、JIA 新人獎、村野藤吾賞等。曾多次參與台灣建築計畫，並於 2019 年於忠泰美術館舉辦個展《人間自然》，2025 年再度合作推出《物我交織的臨界》。
專訪統籌／Stephie Chiu、Sunnie Syu
採訪整理／施清元
編輯／Stephie Chiu
攝影／Kris Kang
在這場專訪中，兩位熟悉彼此的策展人與建築師，談論了相識以來視角的變化，展覽語言的轉譯挑戰，以及當建築進入更日常的流動場域，如何與觀者產生更真實、即興的身體感知連結。無論是策展策略的調整，還是空間敘事的重構，這場對談讓我們看見建築展覽不僅關乎觀看，更關乎被捲入、被纏繞，甚至被某種看不見的東西悄悄觸動。
六年間，加深加固的理解
Q：距離上次《人間自然──平田晃久個展》已有六年，這段時間裡，平田先生與忠泰美術館各自經歷了哪些變化與成長？
姍姍：美術館現在邁入第九年，即將迎來十週年。2019年時，我們還在學習、嘗試與摸索，而現在，我們進入可以回顧與自我整理的時期，開始檢視當初設定的方向是否與當前脈絡仍保持一致。相較於上次展覽，我們有更豐富的籌備經驗，團隊成員對平田先生的理解也更加深入。儘管這次的準備時間有限，卻仍能憑著默契，在美術館以外的場域，完成這場策展挑戰。
平田：誠如所見，這次的展覽有三個區域，「纏繞的相容性（からまりしろ）」、「迴響（響き）」，以及「迴響之迴響（響きの響き）」，在2019年時，前兩個概念已成型，雖尚未以「迴響」作為明確定義，但核心問題已逐漸浮現──當各種人的聲音交會時，建築應該如何回應？特別是太田市美術館的專案，讓我更深刻感受到這個命題的可能性。
平田：起初，我的關注聚焦在「人作為動物」的本能層面，以及如何為這樣的存在，創造一個向自然敞開的建築空間。隨著更多公共建築計畫的參與，我的視角逐漸轉向「人與人聚集時，會產生什麼呢？」並在探索過程中，意識到這其實接近自然界中的各種律動。因此，2019 年的展覽便以 Human Nature 為題。
這次展覽加入第三個主題「迴響之迴響」，概念的起點之一，是來自我在設計伊勢遺跡史跡公園展示空間時的體會——建築不只是為「當下」的使用者而建，而是與「非現在」、「非此地」、「非此我」的存在相連。而在設計熊本縣八代市的傳統祭典傳承館，舉辦工作坊時，當地人們把數百年的祭典歷史作為討論的背景，在在都讓我感受到，建築可以回應其他維度的聲音，像是歷史、記憶、潛意識，甚至是從未現身的事物。
「纏繞相容性」是在人與動物之間——一種邊界地帶；而「迴響」則像是人們聚集後產生的集體無意識。這些都是人與人之間、人與歷史、時間、空間的邊界地帶。這樣的邊界，讓我們跳脫了「人是穩定中心」的近代思維，也讓我想像在這樣的界面上，可以誕生一種更具流動性與多重意涵的建築。
人與歷史，時空的邊界地帶
姍姍：展覽籌備期間，我們面臨的第一個挑戰就是展名的翻譯。「人間の波打ちぎわ」直譯是「人類的浪潮交界」，但這樣的語言對使用中文的觀眾來說過於抽象、難以理解。我們花了許多時間與平田先生深入溝通，也因此更貼近他近年來的思想脈絡，最終才決定將主題定為《物我交織的臨界》。
過程中，我深刻感受到他的思考方式極為東方。與西方現代哲學偏重個體意識不同，他的觀點更貼近東方哲學——人無法單獨存在，必須與環境、他人及萬物建立關係，共同構成一張交織的生命網絡。就像一棵樹，必須依賴土壤、陽光與水才能生長，任何一個條件的改變，都會影響它的樣貌。這種相互影響的觀點，也深深體現在平田先生提出的「纏繞」與「迴響」概念之中。他的建築不是孤立的存在，而是嵌入於網絡系統中的關係節點。
在 2019 年那次合作時，我或許還無法完全掌握這套思維，但這次我能夠更明確地感受到：「這不只是人與自然的連結，更是人與人、人與歷史、人與未來之間的深層對話。」這樣的概念深深打動了我。
百貨商場，是限制，也是契機
Q：這次展覽選擇在商業設施中進行，對雙方而言都是嶄新的挑戰。為此是否做了什麼特別的調整？又有哪些讓你們印象深刻的經驗？
平田：在美術館裡，觀眾往往是帶著明確目的前來觀展；但在百貨空間中，觀眾可能只是偶然經過。因此，我們無法依賴大量的文字解說來說明展覽，而是希望他們一踏入空間，就能感受到某種「空氣」——一種氛圍、一種語感、一種無形卻令人悸動的感知。
姍姍：美術館的光線往往經過精密設計，而這次的展場則擁有大片窗景，讓自然光隨著日照與天氣變化自由流動。也因此，光影與空間的氣氛在不同時刻不斷變化，每一位觀眾所經歷的都是獨一無二的體驗。這種「實感」——來自身體與時間、光線交會的感知——成為本次展覽中極為關鍵的元素。
平田：在東京練馬區立美術館展出時，展場本身正是由我設計。那也是我第一次，不是從建築設計出發，而是反過來——從展示設計的角度，去想像建築應該是什麼樣子。空間被想像為能包覆不同節奏與理解層次的容器，對我而言，那是一次身為建築師對「展示空間」的重新學習。
從練馬移師台北，空間受到壓縮，我們得將後兩樣主題結合，也必須考量運送實體文物來台的限制。最後選擇用鏡面的箱中箱，以及牆面的圖像呈現，用虛實映照，傳達「迴響」與「迴響的迴響」之間的穿透層次。這不是妥協，而是一種轉譯。
平田：展覽本身其實也正在轉變。過去的展覽多是為展示而展示；但如今，建築展必須面對的是多層次、多動機、多意識狀態的觀眾。尤其在商業空間中，人們往往在毫無預期的情況下，被展示空間「捲入」與「纏繞」。這其實是迷人的挑戰，因為你只能靠空間本身的共鳴力，去讓觀者以「身體先於語言」的方式來感受建築。
我認為建築的力量之一，就在於這種「不知道為何，就是想要靠近」的引力，所以這次刻意做了區分，纏繞展區，讓人可以漫不經心地路過，而迴響展區，則是讓觀者放慢身體節奏與呼吸頻調，集中感官。我希望這兩種空間經驗，可以交織成一種節奏，而不是線性的展示說明。
Q:在百貨空間舉行，其實也承擔了一種「擴大建築文化被大眾理解的角色」。這是不是也可以成為今後展覽型態的一種新方向？
平田：這是一個好問題。我常思考建築與社會的關係，尤其是現代，建築越來越容易被當作（街區開發的）商業手段或外型的競技場。但我覺得建築不該只是「好不好看」，而是應該能夠觸及人的內在感受、連結過去與未來、連結自我與他人。展覽這件事，讓我有機會暫時抽離日常建築的邏輯，重新去問：「我們為什麼要建築？」、「建築到底可以創造什麼樣的感受與關係？」我很感謝這次的機會，讓我可以把這些比較抽象、潛藏在心裡的想法，透過空間實體化。
姍姍：最初，我們設定的目標是「一般大眾也能看懂」。這並不代表要簡化內容，而是希望在某個時刻，觀者能被某個細節「打開」——可能是一句話、一束光、一塊材質，讓感知啟動。
我自己最感動的，是看到許多孩子走進展場，他們會靠近模型、穿梭於裝置之間，甚至駐足觀察反光或陰影的變化。他們用身體先感知，再慢慢理解，我認為這正是建築應該帶來的經驗。如果未來我們能持續創造這樣的機會，那就太好了。建築不只是為了今日的我們而建，也是為了還沒出生、還在成長中的下一代。他們感受到什麼、想像到什麼，將決定這個世界未來的樣子。
人物介紹
黃姍姍｜忠泰美術館總監
日本國立東京大學文化資源學研究所碩士(博士課程修了)。曾參與日本橫濱三年展、森美術館、國立台灣藝術大學文化政策與藝術管理研究所、MOT/ARTS等工作。自2011 年起加入忠泰建築文化藝術基金會團隊，參與忠泰美術館的籌備與規劃，自 2016 年美術館開館以來，統籌營運管理與展覽策畫，致力於將建築、設計與生活文化引介至更廣泛的觀眾面前。
平田晃久｜建築師、平田晃久建築設計事務所代表
生於大阪，畢業於京都大學建築學科，並於同校大學院完成碩士課程。曾於伊東豊雄建築設計事務所工作，2005 年創立個人事務所。長年探索建築與自然、身體、社會之間的流動關係，作品屢獲國際肯定，包括威尼斯建築雙年展日本館金獅獎、JIA 新人獎、村野藤吾賞等。曾多次參與台灣建築計畫，並於 2019 年於忠泰美術館舉辦個展《人間自然》，2025 年再度合作推出《物我交織的臨界》。
專訪統籌／Stephie Chiu、Sunnie Syu
採訪整理／施清元
編輯／Stephie Chiu
攝影／Kris Kang
