Q：永玲老師和瓊茹老師在工藝領域耕耘數十年，請描述自己的創作風格？
曾永玲（後簡稱曾）：其實我的創作跟個性有關，因為我是摩羯座嘛（大笑）。摩羯上半身是羊、下半身是魚，嚴肅的時候就想要自由、浪漫一點。在工業設計系任教，知道設計師必須根據需求設定目標、遵守設計規範，但這對美術背景的我來說太過約束，所以在創作裡比較想要兼顧（自由和規範）。這幾年與畫廊合作的作品（《秋》、《葉影》系列等），就是先用雷射切割再鍛敲、打摺，好平衡我的理性跟感性。
陳瓊茹（後簡稱陳）：在垃坏工廠待了十年、陶藝技巧漸漸成熟之後，我開始反思如何與市場上的作品做出區隔。所以後來開始去（工藝中心）學木工、石雕、玉雕（如親手製作《焙茗》的茶具、鳩尾榫接合之柚木收納箱），大量結合異材質。造型上也選定簡單俐落的設計，反映自己簡單過生活的期待，以及追求至純、至精、至簡、至美的終極目標。
左為金工藝術家曾永玲，右為陶瓷工藝家陳瓊茹。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 陳志華）
左為金工藝術家曾永玲，右為陶瓷工藝家陳瓊茹。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 陳志華）
Q：如何看待這次跨域計畫？自己扮演的角色？
陳：我主要是參與工作坊學習數位技術，但遇上陶瓷材料特性的問題，也會主動幫忙解決。
李建佑（後簡稱李）：數位科技是提供工藝家一個新的工具選項，而我定位自己是「Agent」的角色，協助工藝家將想法丟進程式，看看會產生什麼效果。這次計畫就是透過 3D 掃描，將永玲老師的作品輸入電腦，產生對應的數位模型；也幫瓊茹老師擴大「Design Solution」的範圍，讓她以更快的速度、有更多方法來解決創作問題。
曾：對，擅長用程式語言解決工藝創作者問題的人，可能產生一種新的職業！有時候我們以為創作是個人的，但面對那麼多新技術、新材料，仍然孤獨地創作工藝的話，不就跟工業革命 4.0 沒發生一樣嗎？即使不可能吸收和消化所有新事物，但可以跨領域跟專家們合作！相對而言，工業設計師也不能只在電腦上做設計，卻不參與製程。因為這不但少了樂趣，也會錯失過程中意外發現創意的機會。
李：沒錯，設計跟製造被分家很久了，設計師的確看不到製造過程，但現在數位製造又把兩邊拉在一起了！
數位自造學者李建佑。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 陳志華）
Q：整體來說，發現數位製造為工藝帶來哪些助益？如何在導入數位科技時，維持傳統工藝的價值和特質，例如手感肌理？
曾：金工與數位一直比較無縫接軌。最早在工業製程中，3D 列印叫做 RP（Rapid Prototyping），可以很快列印原型做測試，避免模具完成才發現問題，所以珠寶設計很早就已結合金屬 3D 列印、脫蠟鑄造等技術。
李：如果工藝家想創造某種特色或肌理，都能用機器去開發。比如工作坊中的鍛敲，若想讓每一槌力道不同，可以寫程式解決；或像 CNC（Computer Numerical Control，電腦數值控制）少了手工痕跡，也可用機器手臂模擬人手的力道。只是，投入的成本需要有足夠需求支撐。
陳：以往創作陶瓷都是手繪稿，雖然畫的是立體物件，卻沒辦法實際看到前後左右，必須打樣確認。透過這次教的 Rhino 程式跑出模型，就能用滑鼠拖拉看到所有面向。此時再結合原有的陶藝知識，就可以及早發現問題，例如角度是否太大會塌掉等等。另外也可以直接模擬在空間中，檢查尺寸是否適中。
曾永玲的《後花園的騷動》，將沖壓預製的金屬器皿加以染色，讓器物表面洋溢自然韻味。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 陳志華）
曾永玲的《後花園的騷動》，將沖壓預製的金屬器皿加以染色，讓器物表面洋溢自然韻味。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 陳志華）
Q：合作中最挑戰的部分是？為何一定要先印陶瓷、再鍛敲金屬來叩合，不能先鍛敲、掃描金屬件、再建模列印陶瓷嗎？
李：雖然在慶應大學的研究室就接觸過陶瓷 3D 列印，但並沒有很深入，這是我第一次探索它的可能性，也是首度與資深工藝家合作。原本是想過用公式去算陶瓷收縮比，將金屬件掃描再去做陶瓷，不過金屬和陶瓷接合處單純才有可能；加上陶瓷燒過很難變形、金屬相對容易調整，所以才調整工序。
陳：沒錯。像我其實兩邊都做了調整，先鍛敲讓金屬盡量吻合陶瓷弧線，又為了讓金屬卡進陶瓷的縫隙，再用磨刀微調陶瓷。但那是因為我學過石雕玉雕，知道怎麼用工具。所以工作坊，最後還是決定先做陶瓷再做金工。
另外還有練土問題。整批土需練到水分均勻、軟硬一致，避免 3D 列印時斷裂。這要依靠手感，因為即使用濕度計隨機測量，也不能確保土全體的溼度一致。
李：怎麼弄得像是少林寺一樣（全場爆笑）。其實，一般的塑膠 3D 列印簡單多了！但正是這些不可控的部分，凸顯了工藝的價值。
陳瓊茹創作的《鼓凳新藝》，運用參數設計打造五種材質元素的表面肌理。（Photo Credit：國立臺灣工藝研究發展中心）
陳瓊茹創作的《鼓凳新藝》，運用參數設計打造五種材質元素的表面肌理。（Photo Credit：國立臺灣工藝研究發展中心）
Q：三位分別扮演跨域計畫的推手或創作者的角色。請問合作前後，對彼此有哪些新的認識？還產生哪些轉變？
曾：他們兩個都是我的偶像！（話畢所有人大笑）因為數位世界能彌補手工太費時、或做不到的表現。就像我摸索好幾年的退休創作計畫，本來想自己傻傻地建模、3D 列印再脫蠟鑄模，卻一直無法上手。沒想到今天訪談前給李建佑老師一看，他說：「我回去寫個程式給妳就好了！」當然，我也有答應建佑老師幫他做結婚戒指啦（現場再度掀起笑聲）。我也很敬佩瓊茹老師的態度，她非常樂於分享，也大膽跳下去嘗試、願意改變。台灣目前只有闞凱宇（MakerBar創辦人）的團隊在做 3D 陶瓷列印，但他們不是工藝背景。如果有更多陶藝家像瓊茹老師一樣，願意參與數位製造、分享產業 know-how，會很有幫助。
陳：我最大的改變是跳脫（慣性）思考。之前會被傳統模式束縛，但電腦運算會產生一些「偶然的意外」。像建佑老師的作品《綠色星球》，也是我從未想過的結構。當然還是要了解傳統陶瓷的材料、成形和燒窯，才能做出成品；但數位會讓傳統陶藝不再侷限過去的思維，而走出另一條寬廣的道路。
李：其實這個答案讓我滿驚訝的！本來擔心這些技術會形成另一種限制，但似乎對瓊茹老師來說，反而是激發了創意火花！（陳笑著回應：因為我是異類！）
李建佑《綠色星球》，運用數位科技突破傳統創作思維，以大量陶瓷單件構成中空球狀的植栽系統。（Photo Credit：國立臺灣工藝研究發展中心）
李建佑《綠色星球》，運用數位科技突破傳統創作思維，以大量陶瓷單件構成中空球狀的植栽系統。（Photo Credit：國立臺灣工藝研究發展中心）
Q：數位製造與傳統工藝，未來還有哪些跨域的可能？
李：我任教的陽明交大應用藝術研究所，發展方向之一正是未來工藝技術，關注的循環材料更是工藝師早在使用的，因此在研究或教學上都有很多合作可能。除了進行中的西田社布袋戲等文物保存，未來工藝師的風格和技法也可透過數位科技來記錄、重現，像剛剛現場示範時列印的，就是瓊茹老師的作品再現。將來甚至南投陶技法、鍛敲的力道和間距，都可以量化成數據。
對工藝圈來說，會有更多hybrid（混種）的機會，例如傳統工藝思考造型的方式，會受限於一些物理特性，加入數位後就可能突破原來的物理限制，創造新造型。同時當工藝圈越來越多人熟悉數位製造，或許會有工藝者自己發起的「自造者運動」。因為一般自造者是民眾爭取製造自主權，工藝者則是拓展到新的工具時代，目標不同，所以我覺得兩邊會各自發展。
陳：數位可以大提升未來的生產效率。以往捏塑要做很多天，3D 列印打樣可能只要半小時。不只是打樣，列印出來後把層高抹掉，甚至可以直接開發為成品的量產模具。如果創作者想做前面提的南投陶刻花，以前是先刻出一個複雜型板，全部描在器皿上，再把鏤空部分刻掉。用了數位，可以直接設定精準定位點（在器物上），一起列印出來。
曾：最近銅價大漲，客戶委託的珠寶、首飾卻還是得依約製作，不能加價。所以我最近在思考，有沒有可能把金工設計數位化後，只賣 IP 版權？這樣只要做出幾組實品展示，也不用生產那麼多件作品來鋪貨，地球資源也會運用得更有效益。
三位老師在對談中散發著專業與彼此信任的愉快氛圍。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 陳志華）
Q：台灣的自造者運動有哪些發展方向和瓶頸？數位科技在工藝界普及的困難是？
李：現在陶瓷 3D 列印機大約二、三十萬，未來普及後會更有價格優勢。不過IP（智慧財產權）是必須面對的問題之一，像我們（自造者）已在討論，非自然人的 AI 是否可以受 IP 保護？甚至於「（創作）風格」是否可以申請 IP？這些都還沒有解答。
曾：以台灣 3D 的發展，以前動輒上百萬的機器，現在大約只要七八萬。所以工藝中心推廣出去之後，就會影響需求。或是像學校陶藝課程，如果老師們也像瓊茹老師開放嘗試，不只侷限垃坏機、轆轤機、窯爐，而納入 3D 列印這些數位設備，就能從年輕人開始改變。
Q：目前國際上，還有哪些結合數位製造／3D 列印、傳統工藝的成功案例？
李：我最常舉的例子是我的好朋友，漆藝家土岐謙次。他的作品《七宝紋胎乾漆透器》，就是構思出鏤空的器形後，用軟體運算出漆片部件，再以雷射切割裁切出來、塗上乾漆、接合完成，非常懂得結合數位工具。
三位老師於《鍛・練》展場合影。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 陳志華）
曾永玲，金工藝術家
朝陽科技大學工設系專任助理教授。
投入金工教學、著作、創作、策展與產品設計約三十年，作品屢見於各大藝術展演。
朝陽科技大學工設系專任助理教授。
投入金工教學、著作、創作、策展與產品設計約三十年，作品屢見於各大藝術展演。
李建佑，數位自造學者
國立陽明交通大學應用藝術研究所設計組專任助理教授。
專精於設計運算、數位製造，曾師事日本自造者先驅田中浩也。
陳瓊茹，陶瓷工藝家
創立陶藝工作室「皇冠工藝設計」，曾投入南投陶拉坏大師曾樹枝門下、至今已有廿年陶藝資歷。
編輯／張譯云
