──捷克作家 米蘭昆德拉（Milan Kundera）
如果你非得要用一句話來形容這位像火一般，溫暖、率直且活力充沛的編舞家陳韻如，或許可以偷一下大文豪米蘭昆德拉的句子，一位改變了自己的生活，自由自在的牡羊座女生，聊得盡興時，身體也跟著示範了起來。
《呼吸》是陳韻如第2度參加MeimageDance「鈕扣*New Choreographer計畫」所交出的亮眼成績，源於祖父過世時的深刻感受，陳韻如說：「陪伴祖父臨終前的時刻，我第一次強烈地感受到呼吸是一件非常、非常重要的事情。」就像身為一個舞者，在舞到最極限的時候，才能更真切的感覺到自己，她說：「這件作品，是希望能透過人的呼吸，延伸到劇場，讓觀眾一起呼吸。」
從小學習芭蕾、精通現代舞、太極、瑜珈、街舞的陳韻如，這次從最簡單的動作出發，與劉彥成一起壓低了身形，擁抱、跳躍、拉扯、交疊，在寂靜、極簡的空間中，發展出最大的可能、更多的自由，讓你看見身為舞者，他們如何用身體來向觀者說一件非常基本（但我們卻常常忘記）的事情──呼吸。
對現代舞而言，並不只有敘事的文字才具備「語言」的功能（當然《兩男關係》例外），身體作為說話的方式，肢體與身體所發出的「聲音」都能是一種溝通，在《呼吸》裡，你能聽見在富有節奏感的音樂之下，舞者沉重的呼吸，他們試著透過舞蹈，讓觀者感覺呼吸的節奏、生活的頻率。
你知道，舞者是用身體向觀眾說話，那麼，身體又是如何向舞者溝通呢？答案非常直接，就是疼痛。
從小就想到國外當舞者的陳韻如，被MeimageDance藝術總監何曉玫形容是「幾乎在北藝大看過芭蕾跳最好的學生」，12歲的夏天獨自出國，多次往返國內外，25歲成為德國德紹國家芭蕾舞團職業舞者，26歲又成為一個自由創作者並持續參與德國包浩斯計畫演出。看似順遂的人生旅程，卻也曾經有非常痛苦、非常崩潰的時刻，「我就像是帶著眼罩的馬，只看得到前面，不斷地往前衝，衝到後來，反而失去了對舞蹈的熱情。」
在德國職業舞團工作的一年，抱著許多舞者求之不得的鐵飯碗，陳韻如卻感覺越來越沉重，面對每天跟著制式的時程表走，在「每天早上起來吃飯，去劇院暖身跳舞，然後下午去辦事，去郵局，去買菜，下午煮飯、吃飯，再去暖身，6點開始排練到9點，洗完澡回家睡覺……明天又開始了。」的無間道循環裡，她失去了自己對時間的掌控，陳韻如說：「我只能趁休息的空檔的１個小時，彈排練室的鋼琴，這是我唯一感覺我能與自己產生連結的時候。」
終於身體發出了警訊，一次表演讓陳韻如的十字韌帶斷裂，拉開了蒙住她的眼罩，對陳韻如而言，這是一個大轉換的階段，（彥成補充：「對呀！待到最後，會變神經病先喇！」韻如大笑），「總之很慶幸下了這個決定，之後才有跟包浩斯合作的機會，重新認識舞蹈，在重新認識身體與空間的關係的過程中，把過去的習慣都放掉，看見更基本的東西。」
訪談的過程中，就像《呼吸》給人強烈的互補一體感，雖然擔任發言者的角色是爽朗的韻如，但彥成沉默卻善於傾聽，偶爾的發言卻又直指重點。本次MOT/TIMES從《呼吸》聊到旅行，看身體還在流浪，靈魂卻安定沉穩，回到家的舞者們如何看待自己的生命軌跡。
Q：聊聊《呼吸》？
韻如：我覺得「呼吸」非常重要，因此《呼吸》非常直白，而我也不想要很間接地表現這件事情。我們從小學舞，技巧都很成熟，但後來，我到德國舞團，跳芭蕾1年，覺得累了，因為不管是現代舞、芭蕾舞，都有一些制式的動作，當你進入這些動作，就會忽略人的有機性，我也不想要繼續跳別人叫我跳的動作了，我想跳我想要表達的事情。於是開始思考「為什麼要跳舞？」、「為什麼會有動作？」，回溯源頭，發現「呼吸」既是最簡單的動作的開始，也是最不可或缺的。
韻如：對呀。或者更正確的說，身體的自由，對我而言非常重要。我記得有一次在國家劇院要扮演一個很機車的女伯爵，雖然我不討厭角色扮演，但若這個角色或這個動作是我不喜歡的狀態，然後又要演一年，我會覺得「哇！夠了沒！」所以當時也是考慮了很久，還是決定要當一個錢賺得不多，但是自由的創作者。當然你可以給我功課，但必須要給我空間發揮，比如一個流浪者好了，不要告訴我眼神要看哪裡、腳要打多開，才有流浪的感覺，我需要有我自己的角色邏輯。
Q：聊到流浪，妳喜歡旅行嗎？
韻如：嗯。（大點頭）我覺得，我天生血液裡就存在這件事情。現在回想起來，小時候吸引我的一些書，都是些「遊玩義大利」啊、地理相關的；另一方面，其實到各國去表演，對台灣的舞者們都是很平常的一件事情。
韻如：電腦吧！因為我要知道我下一個audition的點在哪呀！
Q：最想去的地方？
韻如：最想去西班牙與義大利啊！因為感覺是一個很熱情的地方，想去感受這件事。（編：那麼最不想去的地方呢？）東歐吧……（編：為什麼？）不安全感？太冷？（編：德國也很冷啊！）對吼！矮喲！好難啊！（抱頭）好喇、都想去！
Q：旅行時都在看什麼書？
韻如：這一兩年都在讀經典，因為我覺得經典能很精煉地說好一個故事，這是我想學習的事情，比如我之前在讀《茶花女》，茶花女是一個妓女，她其實是很好的人，但她沒有辦法去訴說她的愛，沒有辦法真的去愛，因為若她把愛放下去，只會被玩弄而已。她想愛，但沒有人會去真的對待她的真心，這是很悲傷的一件事。（編問：那妳喜歡悲劇還是喜劇？）我覺得，悲劇、喜劇有時候其實是差不多的欸……（眾人一陣沉默，覺得好像突然觸碰到生命的黑洞）
Q：旅行時最害怕發生什麼事？（沒帶到電腦？）
韻如：最怕遲到，沒有地方住……
彥成：最怕火車半夜停在一個你不知道的地方，沒有接駁車，而且是冬天。而且發生這種事情時，一定在戶外……（苦笑）
Q：旅行與舞蹈，某種程度上，都是身體適應空間的一個移動的過程。在這樣的過程中，透過舞蹈，妳如何運用、適應空間？德國包浩斯學院對妳有這方面的影響嗎？
韻如：都滿自然而然的欸……（韻如陷入長考，彥成沉穩地補充：「我覺得影響不大。」）。比如《呼吸》有幾個地方是有使用到空間，像是牆壁，當時非常單純，我只說「欸、到牆壁！」然後就和他（手指彥成）到牆壁想一些動作；還有左下舞台的日光燈管，對我而言，這是比較私人、自我的空間，就像是吳爾芙的《自己的房間》，在這個房間裡，只有我跟他，沒有別人。
我是一個滿需要自己的空間的人。很多時候，我都會盡量去找一個屬於自己的空間，那不一定是一個實體的空間，比如我習慣早起運動，在那些時刻，我的腦袋都非常清晰，對我而言，那就是我能夠安靜面對自己的房間。
韻如：對我而言，更重要的是，在不同文化間看見每個國家面對舞蹈的態度。比如德國有舞蹈工會，給舞者很大的保障，也讓舞者知道如何保護自己，擁有很大的權力。
反觀捷克的舞蹈生態就和台灣類似，舞者們沒有太多的選擇權，必須要很主動去爭取。在台灣，舞蹈、戲劇的表演者都不算一種職業，但我還是想回台灣做事情，因為我就是有著台灣人的臉孔嘛，我就是拿台灣人的護照呀，台灣還是有很多美好的地方呀！在國外，常常會遇到身分認同的問題，比如說，我到德國申請一些證件，沒有「Taiwan」，只能冠上「China」，很無奈呀，不斷遇到這些事情，會讓妳思考到底要不要回來，也有很多人想在國外發展，不回來了。但我還是想回來試試看，在這樣的環境裡，做一些自己能改變的事情。對我來講，我沒有背負太多的「使命感」，我沒有太多的自以為，我只是想要一直做自己喜歡的、跳舞的事情，繼續以一個表演者的身分站在舞台上。
彥成：我覺得台灣現在的舞蹈環境，簡單地說就是「舊的不去，新的不來」。（韻如大笑：「他老是說想把一些人炸掉！」）我這幾年，碰到的最大問題是，我們這一輩接觸了更多不一樣的舞蹈類型，不只美式、現代、芭蕾……，我們可能還會受到踢踏舞、國際標準舞、街舞等等影響，但對老一輩的人而言，這不是正統。但什麼是「正統」？什麼是「專業」？這就是所謂的「舊的不去，新的不來」。如果「舊的」這些人──掌握資源的這些人──不能理解、接受我們的想法，我們想去執行、完成一些事情就會遭遇阻礙與困難。
這不是一件容易解決的事情，也有很多跟我們同一輩的人，沒有意識到，舞蹈在改變，或是身體在改變。大部分的人，在一樣的體制下接受學習，很自然而然地就會往同樣的路走去，這滿危險的。另外，台灣其實有很多人，就是從我們自己的土地長出來的，他們把根放在台灣，這些人都很努力，他們不一定有不斷出國的經驗，但也都很優秀，應該需要更多的關注與平台讓他們發揮。採訪整理/張慧慧
