從三峽區公所旁的巷口走來，可以清楚看到甘樂文創所辦的「合習聚落」大大的招牌。如同「聚落」之名，整棟建築彷彿一個小小的群落，許多事情在此發生；甘樂所創的品牌「禾乃川國產豆製所」也在這裡。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 余松翰）

Q：甘樂創立以來，先後成立了「小草書屋」和「合習聚落」，一開始小草書屋是怎麼運作的呢？有跟學校合作嗎？
 
會有小草書屋，是因為在前期返鄉的時候，我們就已經開始陪伴社區的孩子們，那時候叫做「絲瓜小隊」，跟孩子一起搭瓜棚、種絲瓜。當時發現很多問題，比方說他們在假日時沒有人照顧，寒暑假這樣的長假是風險更高的時期，當時就看到許多孩子在寒暑假被送警察局或法院，所以後來就開辦「暑期幸福學堂」。

暑期幸福學堂一開始有四所小學的孩子來參加，辦了四年，過程中又看到孩子的學業落後很嚴重，可能在國小要畢業的時候只有三四年級的程度，到國中是完全跟不上的。就意識到只有暑假的陪伴真的不夠，必須要延伸到孩子的每一天，長期的累積才有可能慢慢看到孩子在生活上、學業上的成長。

2015年的時候決定要成立小草書屋，跟更多學校合作。我們一路上都是跟學校的輔導室合作，由學校把有需要的孩子轉介進來。


甘樂文創的創辦人林峻丞（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 余松翰）
 
Q：你先前接受專訪時曾提到，三峽有不少來自弱勢家庭的孩子，可能是低收入、隔代教養、毒品等不同的問題，是什麼原因造成這些弱勢家庭的呢？
 
三峽這個地方很特別，有三種城鎮的樣態：傳統社區、都市化社區、偏鄉社區，之前台北大學也做了研究，發現三峽的閩南人、客家人、原住民與外籍人口分布的比例，跟全台灣人的比例是一樣的，就是一個「小台灣」。

而且三峽是新北市土地面積第二大的區域，但有超過90%的土地是山區，光在平地上的（台北大學）新城區和舊城區之間差異已經很大，市區跟山區間的城鄉差距也就更大。



合習聚落不只靠近三峽區公所，再多走幾步路則是三峽老街與祖師廟。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 余松翰）

Q：甘樂所陪伴的孩子們，幾年下來有什麼改變？
 
處於不同階段的孩子有不同改變。從小學開始接觸的孩子，現在已經是高中、大學，他們開始有能力回到書屋、換他們付出。像過去我每年都會帶孩子騎單車環島，都親自帶隊，但今年就換成長大的孩子來帶領。

有幾個中輟的孩子，大概是國中時候才接觸到他們，其實陪伴的時間不是很長，大概兩三年，但這三年就可以看到他們改變很大，有一個現在還在禾乃川工作。

 

一進入「禾乃川國產豆製所」，首先會看到開放式的工作區，透明乾淨的環境讓人安心；店內可以吃到豆花、豆乳霜淇淋和其他豆製輕食，也可以購買醬油等回家調理。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 余松翰）
 
Q：就你所見，甘樂是否讓更多年輕人選擇留在三峽、也影響了不少人投入地方創生？
 
過去大家都在談「青年返鄉」，我覺得現階段不該再談「青年返鄉」了，因為返鄉之後的一些觀察，對我來說其實是很矛盾。

因為地方沒有發展，所以家長都希望孩子能到外地去找機會，孩子返鄉反而會讓家長很著急，因為地方沒有工作機會；但是孩子出去發展，又有社區老人照護的問題。

我認為現在應該是培養孩子「留鄉」的能力，他留下來是能夠改變家庭、改變社區，那這樣的能力是什麼？必須是因地制宜的，不同社區有不同問題，面對不同的自然資源、產業、文化，去發展出不同的能力。
 
Q：應該如何培養「留鄉」能力呢？
 
比如桃園的復興鄉是水蜜桃產地，如果要讓復興鄉的孩子留下來，他需要具備什麼能力？第一個，需要更好的栽種技術、農業知識；第二個，如果他當水蜜桃農，該如何避免被盤商剝削？直接自己面對消費者，需要經營電商和社群，要做生產履歷和行銷……這些能力的培養，現在的學校教育裡都沒有。

再打個比方，嘉義沿海的東石鄉是地層下陷很嚴重的社區，地層下陷是不可逆的現象，只能去減緩下陷的速度；再加上海洋污染的問題，鄉鎮裡都是老人家，年輕人都到外面了。

這樣的社區怎樣去扭轉劣勢？我覺得還是要回到教育，面對當地的課題和機會，如果從小學、國中、到高中的課程，都圍繞著「城市治理」、「水資源管理與技術」這樣的主題，讓孩子有實地的參訪機會；如果能夠發展出這樣的特色，可以期待未來需要工程治理人才時，就是從東石鄉培養出來的。

如果全世界未來要學習「城市治理」，都要來東石鄉學習，那地方不就把劣勢轉變為優勢了嗎？但我們現在的體制內，都沒有讓孩子去了解這些事情，我們的學習跟生活還是脫鉤的。




「禾乃川國產豆製所」與雲林的黑豆醬油品牌「御鼎興」合作，推出「味噌御露油膏」，味噌要放在木桶內發酵三個月以上。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 余松翰）
 
Q：甘樂未來仍會以小草書屋和合習聚落為營運的重點嗎？
 
我們明年會有幾個發展方向，原本持續努力發展的「社區支持系統」在未來仍是核心，因為地方的永續不能只解決單一的問題，裡面其實有系統性的脈絡需要去思考。

例如兒少的問題，如果沒有及時的輔導與陪伴，當他們到了青少年時期，又會衍生出其他問題，甚至未來會面臨就業問題；另一方面，如果在社區沒有好的就業機會，年輕人也不會想留下來，沒有年輕人又會讓產業沒落，衍生出老人照護的議題，所以我覺得這當中其實是有個脈絡，必須用一個系統去處理。

我們現在有了雛形、但還不是非常完整，例如我們還缺少了銀髮照護這一塊，所以未來還是會持續在三峽，把這個系統建立得更完整。
 
Q：甘樂目前也在進行社區銀髮照護嗎？
 
現在「合習聚落」的工房裡，已經開始讓退休的長者來一起工作，比如有兩個阿嬤在幫我們縫「913舊衣衫循環共享提袋」，有一個阿公邱大哥在幫我們做「玩皮小孩皮革工坊」的製品，比較偏向「青銀共創」的模式。居家照護這塊因為是很專業的領域，我們目前還沒有這樣的能量，所以要看之後的發展。




走出禾乃川的側門，綠意盎然的院落另一側就是一間間工房，在地的職人在此工作，也提供社區青年學習一技之長的機會。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 余松翰）
 
Q：除了持續經營的「社區支持系統」之外，甘樂未來有其他規劃嗎？
 
明年是甘樂十周年，所以我們團隊內部也有些討論、舉辦了工作營，面對下一個十年的展望，慢慢開始聚焦、有了方向。

第一個是希望能扮演地方創生孵化器的角色。甘樂今年幫國發會（國家發展委員會）做了一個全台灣的地方創生團隊研究，從600多個名單篩選出193個，再從中做資料分析，發現團隊從萌芽期經歷成長期到成熟期大概需要9.8年。也就是說，一個團隊需要將近十年才能成熟、找到穩定商業模式，而且這個經驗是可以持續、可以複製的。

這段時間其實很漫長，甘樂剛好經歷了這樣的9.8年，我們覺得自己有責任協助其他團隊、去做孵化，希望能夠縮短大家摸索、探尋的時間到6年。

第二，則是明年開始會做網路媒體（編按：現在甘樂文創正在徵才中，大家趕快去投履歷啊！）因為除了持續在三峽深耕之外，我們也希望能走出去「翻轉台灣」。當然甘樂團隊不可能有這麼大的資源與能量去走到每個社區，所以討論後可能會用媒體的方式來做。

第三，我們會辦培力的系列活動，以徵選的方式，讓業界的導師能夠與團隊進行一對一、至少一年的輔導，像是師徒制，由業師提供經營上的意見、幫忙尋找資源與資金。

第四，我們預計明年三四月舉辦一個「地方創生年會」，大概是300到500人左右，以台灣的團隊為主，但會邀請國外講者，也會跟日本的木下齊合作。

另外，日本的宇都宮大學今年開始跟我們合作，因為他們有開設「地方創生系」，明年二月開始會有長期的實習生來三峽。

Q：2019年是台灣的「地方創生元年」，國發會也推動地方創生政策，甘樂作為地方創生團隊，觀察到哪些困難？國發會的政策是否能解決？
 
我覺得國發會提出的地方創生政策，方向是對的。我們跟國發會討論時有提到，台灣過往有非常多的計畫都是由公營法人、專門做政府標案的顧問公司，拿到標案之後去做城鎮、商圈的輔導，但做完案子之後就離開了，而且常常這些案子只有不到半年的執行時間，對地方而言難以累積，所以我們提出這個問題。

我們認為應該要由鄉鎮來提案，國發會也把這點納入政策中，要求由鄉鎮區公所整合民間資源，去跟國發會提案，然後由國發會來跨部會整合資源。這個方向是對的，但仍需培育鄉鎮對於地方創生的理解。
 
Q：現在台灣各地有越來越多人投入社區營造、或說「地方創生」，以台北來說，富錦街與大稻埕是近年最多人關注的，你怎麼看這兩個地方的例子？
 
大稻埕比較是由當地的仕紳、文化工作者在做社區營造，是從「社區營造」的概念去發展；而富錦街是以「商圈營造」的方式，所以商業模式不同，從店家風格上也可看出來。

大稻埕從今年開始有一些改變，比方他們現在在做「街區公司」，是由呂大吉建築師整合當地的仕紳，每人共同出資十萬到一百萬（十萬為單位），然後共同成立這個街區公司；這個公司可以經營空間，還有做場域的修復等。

就街區房價議題，他們也有些討論。希望能將目前未參與的屋主拉進來，如果公司賺錢、大家就會賺錢，而要讓公司賺錢、房價就不能太高。他們開始做的還包括物業管理，因為大稻埕很多屋主是在國外，就委託給街區公司來經營，可以找到好的房客，找到有理想、有理念的人進來。

我覺得大稻埕是比較有共同的凝聚力、有對地方發展的願景與討論，地方組織的能量是比富錦街強的。
 
Q：你認為甘樂在三峽的經營模式，有哪些地方能為城市的街區發展及未來提供參考與借鏡呢？

 
合習聚落的空間改建自「愛鄰醫院」，角落裡也保留了部分醫院的記憶。（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 余松翰）

我覺得「社區支持系統」是可以參考的。比方說大稻埕或萬華這一帶好了，現在大部分的街區經營都還是圍繞在商業。但是地方的老人家、街友、社區孩子的教育……等，這些議題要不要處理？就算是都市的孩子，也不一定就有好的教育資源、穩定的家庭，還是有很多都市孩子有照顧的需求。

但現在在台北市，街友是由做社福的人來做，街區發展的人其實跟社區並沒有太多共好的關係。所以我會想像，如果這個街區公司，同時也扮演街友的輔導就業、訓練的角色，透過培訓讓街友可以為公司工作，例如去承接大樓的清潔管理；這樣在社區就會形成正向的循環，支持系統會更完整。

現在的社福機構，必須要透過募款、跟政府提案申請經費，才能做到街友服務的工作，為什麼這些跟商業、跟街區的經營不能結合呢？如果能這樣做，街友不會成為地方發展的困難。
 
Q：除了甘樂文創長期努力經營的社區支持系統以及去年舉辦、結合許多三峽在地品牌的「三鶯宴」之外，未來希望如何經營三峽這個地方呢？
 
我們希望把三峽打造成一個品牌，所以我們現在開始做一個網站「看三峽」，裡面可以透過「數字看三峽」，有土地面積和人口結構等各種數據，還有「歷史看三峽」、「節氣看三峽」，也有三峽百工職人的故事，這就可以帶到地方的選物。網站做好之後，我們現在跟區公所談，希望可以將這個網站跟新北市和三峽區公所的入口網站連結。

我們也持續透過「看三峽」去協助地方產業轉型、發展，不管是透過行銷、商品的重新設計、旅遊內容的重新包裝，其實都是延續之前「三鶯宴」在做的，只是更紮實，不是只有短期的活動。

我們現在也跟三峽農會合作，它很特別、是全台灣第一個農會，我們就跟農會一起推動幾件事：第一個，我們重新定位三峽的茶，三峽有個獨有茶種叫「清新柑仔」，做出來是碧螺春綠茶。除了泡茶外，我們還將它研磨成綠茶粉，拿來做甜點等，像剛獲得「2019 世界巧克力大賞」肯定的「COTE」的茶巧克力就有使用。前陣子我們辦了食品廠商的媒合活動，讓大家知道台灣有這樣的東西，風味不輸日本抹茶。

 
左圖：使用三峽碧螺春茶粉製作的豆腐冰。
右圖：吃得到各種台灣茶滋味的「COTE」巧克力，其中也有三峽碧螺春口味！
（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 余松翰）

第二個是藍染，現在正在籌備「三峽藍」這個品牌。現在大家談藍染，多半是從工藝、技術面切入，但藍染的前端需要農業，所以我們跟農會一起去找小農一起來契作，讓原料的大菁（馬蘭）能夠有更大的栽種面積，同時也看它除了做染料之外還能不能做什麼東西，例如烘成茶，而且本身其實有退火的功效。如果這做起來，就變成全台灣唯一生產染料的農會。


以後說起三峽，可別再只想到祖師廟了！有機會就來三峽拜訪甘樂，可以在禾乃川喝到國產豆漿、又可以去甘樂食堂吃在地美味，好多事情做不完！（Photo Credit：MOT TIMES、Photography by 余松翰）

編輯/王若堯